{"id":78058,"date":"2018-02-01T15:59:08","date_gmt":"2018-02-01T20:59:08","guid":{"rendered":"https:\/\/insightcrime.org\/?p=78058"},"modified":"2024-07-26T10:57:30","modified_gmt":"2024-07-26T15:57:30","slug":"ivan-velasquez-lo-que-ocurre-en-guatemala-es-una-captura-total-del-estado","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/insightcrime.org\/es\/noticias\/entrevistas\/ivan-velasquez-lo-que-ocurre-en-guatemala-es-una-captura-total-del-estado\/","title":{"rendered":"Iv\u00e1n Vel\u00e1squez: \u201cLo que ocurre en Guatemala es una captura total del Estado\u201d"},"content":{"rendered":"\n

La batalla por las instituciones en Guatemala no da tregua. En los \u00faltimos meses, y sobre todo en las \u00faltimas semanas, importantes grupos de poder asociados a los grandes capitales tradicionales del pa\u00eds han dejado claro que har\u00e1n todo lo que est\u00e9 a su alcance para frenar el avance de las investigaciones sobre corrupci\u00f3n, impunidad y crimen organizado que impulsan la Comisi\u00f3n Internacional contra la Impunidad en Guatemala (CICIG) y el Ministerio P\u00fablico.<\/span><\/p>\n\n\n\n

Del lado de quienes cuestionan las acciones de la comisi\u00f3n y el MP est\u00e1n pol\u00edticos poderosos, como \u00c1lvaro Arz\u00fa Irigoyen, alcalde de la capital y expresidente del pa\u00eds, tambi\u00e9n investigado por posibles actos de corrupci\u00f3n. Este grupo se hizo con la junta directiva del Congreso (el pasado lunes 29 de enero la Corte de Constitucionalidad anul\u00f3 esa elecci\u00f3n), en alianza con parlamentarios relacionados con los gobiernos del expresidente Otto P\u00e9rez Molina (procesado por corrupci\u00f3n)<\/a> y el actual del presidente Jimmy Morales.<\/span><\/p>\n\n\n\n

Luego, Morales sustituy\u00f3 al jefe de la Superintendencia de Administraci\u00f3n Tributaria (SAT), Juan Sol\u00f3rzano Foppa<\/a>, y a su Ministro de Gobernaci\u00f3n, Francisco Rivas, ambos considerados aliados de CICIG y el MP, y nombr\u00f3 en el cargo a un funcionario relacionado con Arz\u00fa y otros grupos de poder. En medio de todo, una comisi\u00f3n de postulaci\u00f3n formada por 15 abogados, algunos de ellos tambi\u00e9n cuestionados, se prepara para elegir una lista de seis candidatos entre los que Morales tiene que escoger al sustituto de Thelma Aldana, actual jefa del MP y aliada incondicional de CICIG, antes de mayo. Adem\u00e1s de esto, tambi\u00e9n surge la pregunta sobre la posibilidad de que el crimen organizado, enquistado en el Estado guatemalteco, vuelva a ganar el terreno que ha venido perdiendo en Guatemala.<\/span><\/p>\n\n\n\n

Estos poderes de facto amenazan con anular los logros alcanzados por la CICIG y la Fiscal\u00eda General, sobre todo desde 2015, cuando los dos \u00f3rganos judiciales obligaron a renunciar a P\u00e9rez Molina y a su vicepresidenta, Roxana Baldetti<\/a>, tras una serie de fuertes y espont\u00e1neas protestas en la plaza principal del pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

El colombiano Iv\u00e1n Vel\u00e1squez, jefe de CICIG, a quien Morales declar\u00f3 non-grato<\/a> en agosto pasado (impasse que se resolvi\u00f3 con un amparo a favor de Vel\u00e1squez que revirti\u00f3 la acci\u00f3n del Presidente) convers\u00f3 con InSight Crime sobre esta coyuntura y el futuro que le espera al combate a la corrupci\u00f3n en Guatemala. Afirma que es \u201cun momento dif\u00edcil\u201d, marcado en gran parte por la beligerancia de los actores econ\u00f3micos poderosos que empezaron a ser investigados por sus posibles alianzas con el crimen.<\/span><\/p>\n\n\n\n

IC: \u00bfC\u00f3mo lee la coyuntura actual en la lucha contra la corrupci\u00f3n en Guatemala, a partir de la elecci\u00f3n de la nueva junta directiva del Congreso y el discurso de enfrentamiento que ha surgido de cara a la elecci\u00f3n del nuevo fiscal general?<\/b><\/p>\n\n\n\n

Comisionado Iv\u00e1n Vel\u00e1squez G\u00f3mez (IVG): <\/b>La autoridad, y para ponerlo as\u00ed, tan en abstracto, \u201cel poder\u201d, no tiene ning\u00fan inter\u00e9s en cambiar las cosas. No hay prop\u00f3sito verdadero de transformar esta realidad, por eso hay tanta reacci\u00f3n frente a la lucha contra la corrupci\u00f3n. Y por eso se oponen incluso a reformas que son importantes, pero no revolucionarias, como la que se planteaba del sistema de judicial\u2026 Hay una intenci\u00f3n de acuerparse entre todos los sectores y las personas que saben que est\u00e1n comprometidas en hechos il\u00edcitos, para impedir los avances, pero adem\u00e1s involucra a mucha otra gente.  Yo creo que est\u00e1n utilizando todos los mecanismos que llevan al enga\u00f1o de alguna u otra gente, cuando esgrimen por ejemplo banderas ideol\u00f3gicas, todas estas cr\u00edticas de la persecuci\u00f3n de \u201cla izquierda contra la derecha\u201d.<\/span><\/p>\n\n\n\n

A diferencia de pa\u00edses de Suram\u00e9rica, en los que tambi\u00e9n se est\u00e1 planteando lo mismo, tal vez aqu\u00ed hay un ambiente mucho m\u00e1s propicio para eso por todo el pasado del pa\u00eds, y el pasado reciente. Entonces siempre est\u00e1 el susto del comunismo. Y lo que signific\u00f3 en Guatemala despu\u00e9s del 54 y especialmente despu\u00e9s del 60 toda esa concepci\u00f3n anticomunista: \u201caqu\u00ed nos podemos morir de hambre, pero no vamos a aceptar el comunismo, aqu\u00ed podemos ser analfabetas, pero no aceptamos el comunismo\u201d.   <\/span><\/p>\n\n\n\n

Todo est\u00e1 girando entorno a eso. Incluso sectores militares que han sostenido que fuimos v\u00edctimas, porque tampoco era nuestra guerra, sino que era una guerra de potencias y aqu\u00ed la desarrollaron. La situaci\u00f3n complicada es: c\u00f3mo transformar en el pa\u00eds tambi\u00e9n esos miedos para poder realmente construir.<\/span><\/p>\n\n\n\n

IC: Visto desde las \u00e9lites de Guatemala se entiende que ese discurso es un remanente de la historia reciente del pa\u00eds. \u00bfCala ese discurso en la gente? \u00bfCompra el guatemalteco com\u00fan el discurso de las \u00e9lites dicho a trav\u00e9s de un diputado o un analista?<\/b><\/p>\n\n\n\n

IVG: <\/b>Creo que el discurso s\u00ed logra ir permeando. Tal vez por la generalizaci\u00f3n y la amplitud.<\/span> Uno no podr\u00eda guiarse por cu\u00e1les son las tendencias en las redes sociales, sobre todo cuando existe tambi\u00e9n tanta manipulaci\u00f3n desde all\u00ed. Pero, no s\u00e9, yo percibo algo que es diferente a toda esa euforia de 2015. No se podr\u00eda hablar precisamente de un retroceso, pero el entusiasmo transformador del 2015 deb\u00eda ser ahora una realidad, y el que no sea una realidad, el que est\u00e9 frenado, eso tiene que tener una explicaci\u00f3n tambi\u00e9n en las fuerzas de reacci\u00f3n. Claro, que se sostenga un movimiento reformador por periodos prolongados cuando no hay adem\u00e1s una organizaci\u00f3n, cuando est\u00e1 toda esta espontaneidad vista en el 2015 es realmente muy dif\u00edcil.<\/span><\/p>\n\n\n\n

Ahora lo que vemos son n\u00facleos organizados, que s\u00ed son un producto importante del 2015. Pero tal vez todav\u00eda sin esa mayor fuerza transformadora. Tienen fuerza, por ejemplo, para impedir las leyes de impunidad de septiembre de 2017, pero no para que se adopten las leyes que se requieren para continuar en el avance. Se pueden impedir esas leyes, pero no se puede lograr que la ley electoral y de partidos pol\u00edticos, en las partes que interesan para democratizar la pol\u00edtica y para democratizar la participaci\u00f3n electoral, s\u00ed se consagren, que s\u00ed se adopten esas normas.<\/span><\/p>\n\n\n\n

Esta situaci\u00f3n ha llegado a un nivel en el que ya las personas directamente afectadas (por investigaciones de CICIG y el MP) han tenido que dar la cara y no basta con la utilizaci\u00f3n de sus instrumentos como lo han hecho tradicionalmente. Ahora, los que tienen realmente el poder \u2013en cualquier sentido\u2013 han tenido que aparecer.<\/span><\/p>\n\n\n\n

Probablemente sea mucho m\u00e1s f\u00e1cil avanzar, si hay en realidad un avance en la conciencia ciudadana, pero es que falta todav\u00eda\u2026 La fiscal (Thelma Aldana) es m\u00e1s optimista en ese sentido, yo creo que ella piensa que s\u00ed se pas\u00f3, yo digo que todav\u00eda esto es factible de devolverse, que falta el paso adelante que impida regresar.<\/span><\/p>\n\n\n\n

IC:<\/b> \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda ese paso?<\/b><\/p>\n\n\n\n

IVG:<\/b> Sabemos que hay, por ejemplo, muchos empresarios que est\u00e1n preocupados por el tema del financiamiento electoral il\u00edcito. Se sabe que el Ministerio P\u00fablico y la CICIG est\u00e1n en investigaciones relacionadas con financiamiento electoral il\u00edcito. Se ha dicho repetidamente que ese es uno de los principales temas de investigaci\u00f3n en este a\u00f1o, como una contribuci\u00f3n al proceso democr\u00e1tico para las elecciones del pr\u00f3ximo a\u00f1o. Hay personas que yo tengo la seguridad que saben que nosotros tenemos informaci\u00f3n, que no hemos completado todav\u00eda la investigaci\u00f3n, pero saben adem\u00e1s en qu\u00e9 pueden estar involucrados. Estas personas en lugar de buscar la soluci\u00f3n de sus problemas, lo que hacen es propiciar la contradicci\u00f3n, la confrontaci\u00f3n y la descalificaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n\n\n\n

Entonces, quieren ver si, o nos amilanamos o salimos, o no podemos continuar con las investigaciones. Y cuando eso viene de niveles importantes en el pa\u00eds no s\u00e9 logra tambi\u00e9n en ellos una transformaci\u00f3n de su mentalidad\u2026 Es el mismo tema de atemorizar con Venezuela: Para m\u00ed es incre\u00edble que personas de un nivel, digamos de una posici\u00f3n de direcci\u00f3n o en la escala social de un nivel m\u00e1s alto, crean racionalmente que es posible <\/span>convertirse en<\/span> Venezuela, o que con la lucha contra la corrupci\u00f3n se est\u00e1 buscando el triunfo de la izquierda.<\/span><\/p>\n\n\n\n

Porque otra cosa es que se maneje publicitariamente, que se pretenda incidir en el temor a la poblaci\u00f3n, y entonces es simplemente un instrumento de manipulaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n\n\n\n

IC:<\/b> \u00bfPero usted cree que s\u00ed se lo creen?<\/b><\/p>\n\n\n\n

IVG:<\/b> \u00a1S\u00ed!, hay personas que lo creen de verdad. En conversaciones con algunas personas yo digo: \u201cno es posible porque esto lo que revela es un nivel intelectualmente muy bajo\u201d \u2026 \u00a1Es verdad!<\/span><\/p>\n\n\n\n

IC: Al principio se refer\u00eda al \u201cpoder en abstracto\u201d. Las acciones de CICIG y el MP nos revelaron en el pasado a un tipo de grupo de poder, m\u00e1s relacionado con narcos, con grupos de inteligencia militar, pero ahora estamos hablando de la investigaci\u00f3n de los grupos reales de poder, los grupos del poder econ\u00f3mico de Guatemala. \u00bfLa presi\u00f3n sobre ustedes cambi\u00f3 cuando empezaron a investigar a las \u00e9lites econ\u00f3micas?<\/b><\/p>\n\n\n\n

IVG: <\/b>No digo que sea precisamente econ\u00f3mico, aunque claro que tiene bastante influencia. Esto es lo mismo por lo que desde el 2014 el dise\u00f1o de las l\u00edneas investigativas de CICIG parten de una hip\u00f3tesis: la captura del Estado. Lo que las investigaciones han demostrado es que, efectivamente, eso es una realidad. Y entonces cuando se producen fen\u00f3menos de captura del Estado, que no son los problemas de la cooptaci\u00f3n espec\u00edfica o sectorial, sino que es realmente una captura, uno podr\u00eda decir pr\u00e1cticamente total del Estado. Es adem\u00e1s un proceso que se va desarrollando en el tiempo y que es lo que nos ha permitido tambi\u00e9n afirmar que la corrupci\u00f3n no es un tema coyuntural, no es de este gobierno, o de estas personas, sino que es un tema estructural, que ya es un problema del sistema corrupto. Todas las acciones que van desnudando esa realidad de la captura del Estado hace que quienes tienen ese control del Estado utilicen todos los mecanismos para impedir que el Estado sea liberado, es decir, para impedir que ellos, ese poder, pierda el control.<\/span><\/p>\n\n\n\n

Lo que pasa es de mucha complejidad como para decirlo ahora simplemente en una conversaci\u00f3n. Por ejemplo el tema del narcotr\u00e1fico: \u00bfel narcotr\u00e1fico tiene control sobre el Estado? Hay evidentemente unas acciones del narcotr\u00e1fico que muestran, por ejemplo, que en administraciones municipales, en territorios del pa\u00eds, ese control existe. \u00bfSignifica que esa es la captura del Estado a la que nos referimos?, \u00a1no!, pero hace parte.<\/span><\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l es la funcionalidad de la corrupci\u00f3n frente al narcotr\u00e1fico? \u00bfC\u00f3mo el narcotr\u00e1fico se alimenta tambi\u00e9n de esa misma corrupci\u00f3n que est\u00e1 fomentada a partir, por ejemplo, del financiamiento electoral il\u00edcito? Entonces es de Perogrullo: todo tiene que ver con todo.<\/span><\/p>\n\n\n\n

Es adem\u00e1s un proceso que se va desarrollando en el tiempo y que es lo que nos ha permitido tambi\u00e9n afirmar que la corrupci\u00f3n no es un tema coyuntural, no es de este gobierno, o de estas personas, sino que es un tema estructural, que ya es un problema del sistema corrupto.<\/strong><\/span><\/strong><\/p>\n\n\n\n

IC: \u00bfPor d\u00f3nde empieza entonces la liberaci\u00f3n del Estado de la que habla?<\/b><\/p>\n\n\n\n

IVG:<\/strong> El problema es llegar a la disecci\u00f3n de esa captura del Estado y decir: \u201csi se interviniera esto se lograr\u00eda realmente una transformaci\u00f3n\u201d. Esto adem\u00e1s est\u00e1 vinculado con el mandato de la CICIG, que nos da legitimidad para intervenir en esa discusi\u00f3n. Pero adem\u00e1s este debe ser el prop\u00f3sito de todo Estado en unas condiciones como \u00e9ste, y que as\u00ed existe en muchos de los pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina.<\/span><\/p>\n\n\n\n

El primer inter\u00e9s de intervenci\u00f3n debe ser sobre la rama judicial para lograr un organismo judicial realmente independiente e id\u00f3neo. Yo creo que all\u00ed empieza la posibilidad m\u00e1s real de liberaci\u00f3n y de recuperaci\u00f3n del Estado. El fortalecimiento institucional deber\u00eda partir del fortalecimiento de la justicia.<\/span><\/p>\n\n\n\n

Cuando encontramos como sucede en Guatemala que no hay Ministerio P\u00fablico en 90% de los municipios del pa\u00eds, y que donde existe es realmente d\u00e9bil, que a\u00fan las fiscal\u00edas especializadas en la capital son fiscal\u00edas d\u00e9biles; que no hay una capacidad de respuesta frente a la criminalidad de todo tipo\u2026 Es como lo dec\u00eda la fiscal en esta semana: el Ministerio P\u00fablico es la puerta de entrada de la ciudadan\u00eda a la justicia, y si esa puerta est\u00e1 cerrada <\/span>entonces hay que fortalecer este proceso de construcci\u00f3n democr\u00e1tica que nosotros decimos.<\/span>    <\/span><\/p>\n\n\n\n

IC:<\/b> Usted dec\u00eda que la fiscal Aldana es optimista y usted es m\u00e1s pesimista en pensar que puede haber una vuelta atr\u00e1s en todo este proceso. Una lectura que he escuchado mucho es esa lectura pesimista, que s\u00ed puede haber un paso atr\u00e1s y que, al final del d\u00eda, el objetivo \u00faltimo sea que este poder que est\u00e1 en el Estado, o que tiene secuestrado al Estado, logr\u00e9 de nuevo cerrar la puerta del MP eligiendo a un fiscal o una fiscal que no va a trabajar con CICIG, que va a ser d\u00e9bil, y que simplemente va a revertir todo.<\/b><\/p>\n\n\n\n

IVG:<\/b> \u00a1Es posible! Es muy dif\u00edcil decir: en todo caso se lograr\u00e1 nombrar un fiscal que no est\u00e9 comprometido en la lucha contra la corrupci\u00f3n, yo creo que no se puede afirmar eso, ni decir lo contrario tampoco. Hay personas en la comisi\u00f3n de postulaci\u00f3n que yo creo que tienen bastante claridad sobre esto, y personas que espero cumplan responsablemente la funci\u00f3n que tienen encomendada. Pero es necesario adem\u00e1s un acompa\u00f1amiento social, un acompa\u00f1amiento ciudadano a estos miembros de la comisi\u00f3n para que s\u00ed puedan hacer su trabajo adecuadamente y adem\u00e1s con un respaldo. Ellos est\u00e1n persuadidos de la gran responsabilidad que tienen en este momento, y supongo que deben sentir una gran presi\u00f3n de todos lados, de quienes propugnan por un fiscal que le d\u00e9 continuidad al trabajo que se viene adelantando y quienes propugnan por un fiscal que, disminuya, frene o se desentienda.<\/span><\/p>\n\n\n\n

Pero en la labor que tiene que cumplir responsablemente la comisi\u00f3n de postulaci\u00f3n, de llegar a la selecci\u00f3n de buenos candidatos para dar la lista de seis al presidente de la Rep\u00fablica, lo anterior es siempre una posibilidad.<\/span><\/p>\n\n\n\n

IC:<\/b> Hay quienes dicen que es muy dif\u00edcil que ante tantos ojos vi\u00e9ndolos pueda haber, digamos, una cosa muy obvia de manipulaci\u00f3n. \u00bfEs as\u00ed? \u00bfGarantiza la veedur\u00eda ciudadana la aplicaci\u00f3n de los mecanismos legales en los que se sustenta la acci\u00f3n de la Comisi\u00f3n? \u00bfEs la presencia de los decanos de las universidades una garant\u00eda?<\/b><\/p>\n\n\n\n

IVG:<\/b> Formalmente, pero en la realidad, eso no es una garant\u00eda. En el 2014, la \u00faltima experiencia de comisi\u00f3n de postulaci\u00f3n para cortes \u2014Suprema de Justicia y Apelaciones\u2014, supimos, en una parte por la denuncia de (la ex magistrada) Claudia Escobar, es que las magistraturas fueron distribuidas entre los dos partidos mayoritarios: los dirigentes el partido del gobierno y el partido supuestamente de la oposici\u00f3n, Alejandro Sinibaldi (pr\u00f3fugo) y Manuel Baldiz\u00f3n (capturado en Estados Unidos e involucrado seg\u00fan CICIG y el MP con varios casos de corrupci\u00f3n, entre ellos el pago de sobornos a la constructora brasile\u00f1a Odebrecht) se distribuyeron los cargos. Eso lo hicieron frente a una observaci\u00f3n ciudadana que fue una veedur\u00eda social fuerte, que llev\u00f3 incluso a que en una primera instancia la Corte de Constitucionalidad suspendiera el proceso, la <\/span>toma de<\/span> posesi\u00f3n de los magistrados.<\/span>.<\/span><\/i><\/p>\n\n\n\n

Entonces eso no es garant\u00eda. Claro que contribuye. Yo creo que mucho tiene que ver con cu\u00e1les son las convicciones que tienen las personas encargadas de seleccionar en una comisi\u00f3n de postulaci\u00f3n. Es decir, \u00bfcu\u00e1les son las convicciones de los comisionados?, \u00bfcu\u00e1les son los intereses que representan?, \u00bfhay la posibilidad de representar intereses generales y no intereses de sectores, y mucho m\u00e1s en condiciones como las que se encuentra el pa\u00eds ahora?<\/span><\/p>\n\n\n\n

La esperanza es que la vieja idea de los constituyentes, cuando establecen las comisiones de postulaci\u00f3n \u2013diciendo que la vinculaci\u00f3n de la Academia en la selecci\u00f3n de los altos funcionarios, fiscal general y magistrados va a permitir que la idoneidad, la capacidad, la honorabilidad como dice la propia constituci\u00f3n pol\u00edtica\u2013 sea la que gu\u00ede la selecci\u00f3n de esos funcionarios del Estado. Que esa sea realmente la convicci\u00f3n de los comisionados es la aspiraci\u00f3n que todos deben tener. \u00bfEn qu\u00e9 medida eso se hace efectivo?, eso ya es el otro problema.<\/span><\/p>\n\n\n\n

IC: M\u00e1s all\u00e1 de esta aparente cohesi\u00f3n de los poderes f\u00e1cticos para impedir los avances en la lucha contra la corrupci\u00f3n, \u00bfve usted que haya unidad en cuanto alguna agenda nacional m\u00ednima para seguirla impulsando?<\/b><\/p>\n\n\n\n

IVG:<\/b> \u00bfPor fuera de esos poderes? \u00bfEn las fuerzas democr\u00e1ticas o sociales? Ese es un problema del pa\u00eds. Creo que todav\u00eda no han logrado construir en el seno de la ciudadan\u00eda un prop\u00f3sito com\u00fan, algo que los vincule en la lucha por la transformaci\u00f3n. En muchas ocasiones lo que se ha venido planteando es la necesidad de un acuerdo sobre los puntos m\u00ednimos que permitir\u00edan dar un paso adelante en la transformaci\u00f3n de esta realidad. \u00bfQu\u00e9 es lo que \u2014con intereses verdaderamente nacionales\u2014 podr\u00eda generar que los diversos sectores en el espectro ideol\u00f3gico y pol\u00edtico, se unan para luchar por algo com\u00fan?<\/span><\/p>\n\n\n\n

2015 tuvo esa gran fortaleza, lo que pasa es que tal vez todo fue tan improvisado, todo fue tan espont\u00e1neo, que no se logr\u00f3 construir. Y cuando la Universidad San Carlos convoc\u00f3 a una plataforma para la reforma del Estado\u2026 Eso que parec\u00eda constituirse en el foro de confluencia de todos los sectores, eso se perdi\u00f3, se diluy\u00f3.<\/span><\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s, lo que signific\u00f3 en el 2016 el caso de cooptaci\u00f3n del Estado, la preocupaci\u00f3n de algunos porque entendieron que aqu\u00ed en realidad no iba a haber privilegios, no se iba a considerar a nadie por encima de la ley, se iban a presentar los resultados de las investigaciones como fuera, y si un banquero o un gran empresario o un pol\u00edtico resultaban involucrados, y hab\u00eda elementos probatorios que permit\u00edan vincularlos a un proceso, se presentaba sin consideraci\u00f3n de qui\u00e9n se tratara.<\/span><\/p>\n\n\n\n

        VEA TAMBI\u00c9N<\/span>:<\/span><\/span> Cobertura de \u00e9lites y crimen organizado<\/a><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eso naturalmente asusta. Y entonces cuando asusta ya se empieza a escuchar: \u201cBueno, s\u00ed, pero no tanto. Nosotros s\u00ed quer\u00edamos, pero esto tiene un l\u00edmite, o \u00bfqu\u00e9 es lo que se pretende?, \u00bfse va a destruir el pa\u00eds? \u00bfse va a afectar la econom\u00eda? \u00bfse va a desestimular la inversi\u00f3n? Entonces tienen que tener cuidado con el manejo\u201d. Y cuando se habla en t\u00e9rminos de justicia de verdad, \u00bfcu\u00e1l es el cuidado que hay que tener con la verdad?, \u00bfla verdad que no afecte?, \u00bfo lo que se est\u00e1 luchando es precisamente por la verdad, una verdad independientemente de a qui\u00e9n afecte?<\/span><\/p>\n\n\n\n

Entonces eso gener\u00f3 tal vez una, si no fractura, por lo menos un menor compromiso de otros sectores ya en esa lucha contra la corrupci\u00f3n, y finalmente todo se fue diluyendo y estamos en la situaci\u00f3n en que estamos.<\/span><\/p>\n\n\n\n

Y se necesita como ese esp\u00edritu nacional. Cuando se pretende ideologizar en las condiciones de ahora la lucha contra la corrupci\u00f3n o todos los intentos por la institucionalizaci\u00f3n del pa\u00eds, yo creo que hay una gran miop\u00eda.<\/span><\/p>\n\n\n\n

IC: \u00bfC\u00f3mo afecta a la institucionalidad del pa\u00eds todo el tema del financiamiento electoral il\u00edcito, que usted mencion\u00f3 como una de las prioridades de CICIG y el MP?<\/b><\/p>\n\n\n\n

Lo que hemos percibido a trav\u00e9s de la investigaci\u00f3n del financiamiento electoral il\u00edcito es \u00bfde qu\u00e9 manera tantos recursos del Estado obtenidos il\u00edcitamente y de particulares fueron a parar a las campa\u00f1as pol\u00edticas?<\/span><\/p>\n\n\n\n

Lo anterior establece una desigualdad evidente entre los contendientes que pueden declarar una cantidad de acuerdo con los l\u00edmites establecidos en las leyes pero que, en realidad, invierten por decenas de m\u00e1s, sobrepasando.<\/span><\/p>\n\n\n\n

\u00bfNo ser\u00eda lo ideal que se pudieran establecer normas y controles y que todos se sometieran para una discusi\u00f3n que signifique mucho m\u00e1s en t\u00e9rminos de propuestas y no de capacidades econ\u00f3micas? \u00bfNo es en la democracia ideal con lo que siempre so\u00f1amos, en la discusi\u00f3n de los programas de gobierno y que la poblaci\u00f3n opte por uno de esos, una de esas propuestas? Pero no esto que ha ocurrido con tanta frecuencia o permanentemente, aqu\u00ed y en muchos otros pa\u00edses.<\/span><\/p>\n\n\n\n

IC:<\/b> Pong\u00e1monos hipot\u00e9ticamente en el d\u00eda en que ya el presidente ha elegido un fiscal general o una fiscal general. \u00bfQu\u00e9 pasa si elige un fiscal o una fiscal que, como usted plantea, amilana, ralentiza el trabajo de CICIG? Y, en el otro escenario, \u00bfqu\u00e9 pasa si hay un fiscal o una fiscal que sigue en esta l\u00ednea de trabajo con CICIG y deja claro, as\u00ed como usted lo acaba de decir, no importa qui\u00e9n sea, si hay pruebas, pues se le va a mencionar?, \u00bfqu\u00e9 pasa con ese poder que ha dejado claro que no est\u00e1 dispuesto a esto?<\/b><\/p>\n\n\n\n

IVG: <\/b>Es m\u00e1s dif\u00edcil naturalmente trabajar con un fiscal de la primera clase, y m\u00e1s f\u00e1cil trabajar con un fiscal de la segunda categor\u00eda. Pero aqu\u00ed hay una circunstancia que, aun si fuera fiscal de la primera clase, de esa primera categor\u00eda, pues yo no dir\u00eda que que ya no hay nada que hacer, o que indefectiblemente esto va al fracaso, por una circunstancia: nosotros nos apoyamos en las investigaciones, las investigaciones tienen elementos probatorios muy poderosos, hay una gran fuerza en la estructuraci\u00f3n de los casos que, presentado a un fiscal de cualquier naturaleza. Dada la robustez de los elementos probatorios, un fiscal que no acepte continuar adelante con una investigaci\u00f3n en un caso de esos, est\u00e1 conscientemente sabiendo que se est\u00e1 actuando ilegalmente.<\/span><\/p>\n\n\n\n

Y eso, quedar en evidencia en unas condiciones de esas, es realmente complicado. Porque esto no es problema de interpretaci\u00f3n, no es inclusive fundamentalmente un problema de valoraci\u00f3n del testimonio. Naturalmente hay prueba testimonial, pero son casos que est\u00e1n construidos mucho m\u00e1s sobre documentos o interceptaciones telef\u00f3nicas, los an\u00e1lisis financieros que son pruebas, digamos, m\u00e1s materiales que la credibilidad que un testigo pueda tener.<\/span><\/p>\n\n\n\n

Entonces por ejemplo en la investigaci\u00f3n de Odebrecht, ahora una gran discusi\u00f3n es: \u201c\u00bfY c\u00f3mo se puede probar que Alejandro Sinibaldi y Manuel Baldiz\u00f3n s\u00ed se reunieron como se dijo en tal fecha que lo dijo un testigo?\u201d. Bueno, no importa que no se hayan reunido, es que de ah\u00ed no depende el caso, aunque no se hayan reunido, s\u00ed hay una demostraci\u00f3n efectiva que Alejandro Sinibaldi recibi\u00f3 una parte y que Manuel Baldiz\u00f3n recibi\u00f3 otra parte (de los sobornos). \u00bfHubo un acuerdo entre ellos? Eso es otro problema. Entonces, que los testimonios sirven para conectar, para explicar, pero que no es sobre la base de un testimonio, sino sobre esta prueba mucho m\u00e1s objetiva, que se fundamenta el caso. Cuando se presenta una investigaci\u00f3n de esa naturaleza, un fiscal general tendr\u00eda que optar conscientemente por la impunidad, no es una equivocaci\u00f3n. De manera que, ocurriendo eso, nosotros continuamos con nuestras investigaciones. Actuamos en apoyo al Ministerio P\u00fablico, que adem\u00e1s esa es la manera como est\u00e1 prevista la acci\u00f3n de la CICIG, y presentamos al Ministerio P\u00fablico, en acci\u00f3n con los fiscales, todos los elementos recogidos en una investigaci\u00f3n. \u00bfQue se imponga un freno para que esas investigaciones no se judicialicen?, yo creo que eso es realmente dif\u00edcil. Tal vez por eso algunas personas que saben c\u00f3mo funciona consideran que lo hay que hacer es frenar a la CICIG; es una mayor garant\u00eda.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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