{"id":9347,"date":"2016-10-28T05:01:01","date_gmt":"2016-10-28T10:01:01","guid":{"rendered":"http:\/\/newwp.insightcrime.org?p=9347"},"modified":"2023-04-24T15:55:15","modified_gmt":"2023-04-24T20:55:15","slug":"comparacion-de-escandalos-de-corrupcion-presidencial-en-brasil-y-guatemala-parte-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/insightcrime.org\/es\/noticias\/entrevistas\/comparacion-de-escandalos-de-corrupcion-presidencial-en-brasil-y-guatemala-parte-2\/","title":{"rendered":"Esc\u00e1ndalos de corrupci\u00f3n presidencial en Guatemala y Brasil: una comparaci\u00f3n (Parte II)"},"content":{"rendered":"\n

El 31 de octubre, InSight Crime public\u00f3 un an\u00e1lisis que comparaba los recientes esc\u00e1ndalos de corrupci\u00f3n que implica a expresidentes de Brasil y Guatemala. Adem\u00e1s de los informes de InSight Crime y otros medios de informaci\u00f3n, el art\u00edculo tambi\u00e9n se bas\u00f3 en una discusi\u00f3n moderada recientemente por InSight Crime entre Mike Allison y Matthew Taylor. A continuaci\u00f3n presentamos una transcripci\u00f3n editada de esa conversaci\u00f3n.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Allison<\/a> es experto en pol\u00edtica centroamericana y trabaja como profesor titular y catedr\u00e1tico en el departamento de ciencias pol\u00edticas de la Universidad de Scranton. Taylor<\/a> es profesor titular de la Escuela de Servicio Internacional de la Universidad Americana, centrado en gobernanza y corrupci\u00f3n en Latinoam\u00e9rica y con amplia experiencia en Brasil.<\/em><\/p>\n\n\n\n

* * *<\/p>\n\n\n\n

IC:<\/strong> \u00bfPueden describir a grandes rasgos la manera como esas estructuras corruptas operaban en cada pa\u00eds, y qui\u00e9nes son algunos de los principales actores?<\/p>\n\n\n\n

MA:<\/strong> En Guatemala durante las d\u00e9cadas de 1970 y 1980, hubo una alianza entre el estado criminal y el estado contrainsurgente que se perpetu\u00f3 luego de los a\u00f1os de la guerra civil, hasta hoy. Hab\u00eda personas en el ej\u00e9rcito y el gobierno que estaban implicados tanto en el servicio al gobierno como en la b\u00fasqueda simult\u00e1nea de intereses relacionados con actividades criminales. Y m\u00e1s o menos por los \u00faltimos diez a\u00f1os, la comunidad internacional, por medio de la Comisi\u00f3n Internacional contra la Impunidad en Guatemala (CICIG), ha estado tratando de trabajar con aliados<\/a> guatemaltecos para desmantelar las estructuras il\u00edcitas de seguridad que han estado vigentes por 30 o 40 a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

Esto lleg\u00f3 a las noticias internacionales en 2015, cuando la CICIG y los fiscales p\u00fablicos develaron una red mediante la cual algunos importadores pagaban coimas para rebajar los aranceles de los productos que importaban o exportaban. Con el tiempo, siguieron la red a personas dentro del gobierno, sindicatos que trabajaban en el puerto y empresarios privados, que eventualmente ascendieron la escala hasta la vicepresidenta del pa\u00eds, Roxana Baldetti, y al presidente, Otto P\u00e9rez Molina, lo que motiv\u00f3 sus renuncias en 2015. Y desde que se descubri\u00f3 el primer caso \u2014que se llam\u00f3 \u201cLa L\u00ednea\u201d o esc\u00e1ndalo aduanero\u2014 parece como si cada pocos meses la CICIG y el Ministerio P\u00fablico revelan un nuevo esc\u00e1ndalo asociado con P\u00e9rez Molina, Baldetti y otros miembros del Partido Patriota.<\/p>\n\n\n\n

Un esc\u00e1ndalo implic\u00f3 la concesi\u00f3n de un contrato para puerto Quetzal. Otro caso se conoce como \u201cCooptaci\u00f3n del Estado\u201d, relacionado con la financiaci\u00f3n de campa\u00f1as electorales. Muchos dineros il\u00edcitos se donaron a la campa\u00f1a del Partido Patriota en 2007 y 2008, los cuales retribuyeron a las personas que les hab\u00edan hecho donaciones cuando llegaron al poder. Y el otro gran esc\u00e1ndalo fue la \u201cCooperacha\u201d, donde otros miembros el Partido Patriota daban regalos como muestra de deferencia al presidente y la vicepresidenta. Esos son los cuatro esc\u00e1ndalos principales asociados con el \u00faltimo gobierno, pero cada vez que siguen una l\u00ednea de investigaci\u00f3n, parece saberse de otros tratos corruptos en los que estuvieron involucrados el Partido Patriota y el expresidente  P\u00e9rez Molina.<\/p>\n\n\n\n

IC:<\/strong> El caso en Guatemala que parece guardar mayor semejanza con lo que sucede en Brasil es la \u201cCooptaci\u00f3n del Estado\u201d, donde se ofrecieron donaciones il\u00edcitas a las campa\u00f1as a cambio de beneficios cubiertos con dineros p\u00fablicos. \u00bfEso le parece acertado, profesor Taylor?<\/p>\n\n\n\n

MT:<\/strong> Pensaba exactamente lo mismo. Creo que la intersecci\u00f3n en Brasil que ha estado en el centro del esc\u00e1ndalo que implica a la petrolera estatal Petrobras y el esc\u00e1ndalo de la compra de votos \u201cMensal\u00e3o\u201d, antes de eso en 2005, es la intersecci\u00f3n entre la financiaci\u00f3n de campa\u00f1as y los nombramientos en el sistema de formaci\u00f3n de coaliciones. En t\u00e9rminos m\u00e1s generales, esto se da en el contexto de la falta de rendici\u00f3n de cuentas. Pero de manera similar a Guatemala, una vez hubo el comienzo de cierto tipo de rendici\u00f3n de cuentas, cuando tiran de ese hilo, la cuerda sigue llegando. En otras palabras, siguen encontrando m\u00e1s y m\u00e1s y m\u00e1s. Creo que eso permite explicar el grado al que este esc\u00e1ndalo ha crecido m\u00e1s que cualquier otra cosa que se haya visto antes. En parte, la impunidad que existi\u00f3 en el pasado permiti\u00f3 que ocurriera la corrupci\u00f3n a una escala que de muchas formas era inimaginable. Pero tambi\u00e9n las nuevas tecnolog\u00edas de aplicaci\u00f3n de la ley y la nueva capacidad de hacer cumplir la ley han implicado que esos patrones corruptos que habr\u00edan estado ocultos anteriormente salgan a la luz de una manera realmente sin precedentes.<\/p>\n\n\n\n

IC:<\/strong> Las dos semejanzas principales entre estos casos parecen ser los actores que participaron y la estructura de esos esquemas de corrupci\u00f3n, as\u00ed como la respuesta p\u00fablica ante cada uno de ellos. En Guatemala, hubo protestas multitudinarias ante las revelaciones de esos esquemas de corrupci\u00f3n, y algo parecido sucedi\u00f3 en Brasil. \u00bfPuede comentar sobre la respuesta p\u00fablica a estas revelaciones en cada pa\u00eds?<\/p>\n\n\n\n

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 \u201cCreo que en realidad puede arrojarse una flecha causal entre las protestas en Guatemala hasta el desenlace que tuvieron las cosas all\u00ed. En Brasil, el rechazo p\u00fablico a la manera como actuaba el gobierno ha sido generalizado y ha sido muy importante para determinar el contexto pol\u00edtico durante gran parte de los \u00faltimos a\u00f1os. Pero las protestas en s\u00ed comenzaron en julio de 2013, y originalmente se desataron por el problema de los servicios p\u00fablicos\u201d.<\/strong> <\/em><\/span><\/span><\/p>\n\n\n\n

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MA:<\/strong> A comienzos de 2015, hubo una movilizaci\u00f3n nunca antes vista de ciudadanos guatemaltecos, en particular en zonas urbanas, para hacer o\u00edr su indignaci\u00f3n por la corrupci\u00f3n que presuntamente ocurri\u00f3 en la administraci\u00f3n de P\u00e9rez Molina. No se ve\u00edan protestas as\u00ed desde la guerra civil. Aunque ha habido muchas movilizaciones de posguerra en los \u00faltimos 20 a\u00f1os, la mayor\u00eda han sido en zonas rurales del pa\u00eds. Ha habido protestas ind\u00edgenas. Esto ha sido poco frecuente. En realidad era la primera vez que hab\u00eda miles de ciudadanos ocupando el parque frene al palacio nacional del Ciudad de Guatemala por semanas y semanas. Hab\u00eda personas de todo el pa\u00eds reunidas en la capital y realizando protestas a menor escala en las regiones. As\u00ed que en realidad fue que se dio mayor respaldo y protecci\u00f3n a la investigaci\u00f3n que estaban adelantando la fiscal general y la CICIG al tener a miles de guatemaltecos de todo el espectro pol\u00edtico, de todas las extracciones socioecon\u00f3micas, all\u00e1 afuera manifestando su apoyo y su indignaci\u00f3n con el gobierno de turno en ese momento.<\/p>\n\n\n\n

IC:<\/strong> Esto tambi\u00e9n tiene una especie de paralelo dentro del paralelo con Brasil, y es que las protestas y el juicio a P\u00e9rez Molina terminaron llev\u00e1ndolo a renunciar, lo que de alg\u00fan modo se asemeja a lo ocurrido en Brasil. \u00bfTambi\u00e9n ve ese paralelo, profesor Taylor?<\/p>\n\n\n\n

MT:<\/strong> Puede que el paralelo se rompa un poco. Y yo dir\u00eda un par de cosas antes sobre la respuesta del p\u00fablico en Brasil, que es un tanto diferente de la respuesta en Guatemala. Con base en lo dicho por el profesor Allison, creo que s\u00ed puede trazarse una l\u00ednea causal de las protestas en Guatemala a la manera como ocurrieron las cosas all\u00ed. En Brasil, el rechazo p\u00fablico hacia la actuaci\u00f3n del gobierno ha sido generalizado y ha sido muy importante para determinar el contexto pol\u00edtico para gran parte de los \u00faltimos a\u00f1os. Pero las protestas en s\u00ed comenzaron en julio de 2013, y se dieron en su origen en torno al problema de los servicios p\u00fablicos. Puede recordarse la demanda por el sistema de salud \u201cal estilo FIFA\u201d, una queja porque los brasile\u00f1os pagaban mucho y recib\u00edan muy poco a cambio.<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que el tiempo es un tanto diferente. Antes de que realmente hubiera alg\u00fan conocimiento p\u00fablico sobre una investigaci\u00f3n por corrupci\u00f3n en Petrobras, las manifestaciones que se dieron desde julio de 2013 se quejaban por los servicios p\u00fablicos. La l\u00ednea causal no es tan clara en Brasil como lo es en Guatemala. Ya se hab\u00eda protestas antes de que estallara el esc\u00e1ndalo. Y realmente ten\u00edan que ver con el acceso a los servicios p\u00fablicos y no realmente por la corrupci\u00f3n. Por supuesto, este es el contexto pol\u00edtico en el que el esc\u00e1ndalo de Petrobras cobr\u00f3 mayor fuerza, tanto as\u00ed que el esc\u00e1ndalo de Petrobras era uno de los temas principales de campa\u00f1a en octubre 2015 cuando se dieron las elecciones.<\/p>\n\n\n\n

MA:<\/strong> En Guatemala, tambi\u00e9n ten\u00edan el problema de los servicios p\u00fablicos. Aunque el esc\u00e1ndalo de la aduana estall\u00f3 en abril de 2015, y llev\u00f3 a la renuncia de la vicepresidenta en mayo, al mismo tiempo surgi\u00f3 un esc\u00e1ndalo del instituto de seguridad social por el cambio de proveedores para el suministro de di\u00e1lisis renales a cambio de coimas. Varias personas murieron en los seis meses siguientes por el tratamiento que no se daba. As\u00ed que mientras ten\u00edan el esc\u00e1ndalo de \u201cLa L\u00ednea\u201d, que ten\u00eda que ver con aranceles, en forma simult\u00e1nea lleg\u00f3 un punto en que la gente pod\u00eda conectar la corrupci\u00f3n con las muertes y el abandono de los hospitales p\u00fablicos en Guatemala.<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed, tuvieron el esc\u00e1ndalo de corrupci\u00f3n en los puertos, pero tambi\u00e9n ten\u00edan el problema de las di\u00e1lisis, donde hab\u00eda gente muriendo. Al mismo tiempo, se conoc\u00edan m\u00e1s historias sobre la ayuda en seguridad que Estados Unidos estaba prestando a Guatemala, para respaldar y transformar la polic\u00eda y el ej\u00e9rcito. Y Guatemala dec\u00eda, \u201cno tenemos dinero\u201d. Los agentes de polic\u00eda en los cuarteles ten\u00edan que proveerse sus uniformes, su comida, sus servicios. Y luego comenzaron a ver al director de seguridad p\u00fablica del pa\u00eds implicado en esquemas de coimas y corrupci\u00f3n, y al estado robando dinero por la aduana y la di\u00e1lisis renal. La gente comenzaba a mirar a su alrededor y a decir que la corrupci\u00f3n tiene consecuencias reales. La gente mor\u00eda por falta de tratamientos de di\u00e1lisis, y la polic\u00eda no ten\u00eda uniformes ni armas ni municiones suficientes. Y lo que ayud\u00f3 fue tener algunos ejemplos concretos que el pueblo de Guatemala pod\u00eda entender, en lugar de solo un esc\u00e1ndalo m\u00e1s bien complicado en los puertos.<\/p>\n\n\n\n

MT:<\/strong> Creo que algo parecido sucedi\u00f3 en Brasil en esa \u00e9poca. Me gusta la manera como lo expreso el profesor Allison. En esencia hab\u00eda cierto desencanto de la poblaci\u00f3n, pero no hab\u00eda nada de qu\u00e9 agarrarse. Inicialmente, el p\u00fablico se aferr\u00f3 a la Copa Mundo, que vieron como un derroche de dinero que podr\u00eda haberse invertido mejor en otros frentes. Pero el esc\u00e1ndalo de corrupci\u00f3n realmente proporcion\u00f3 un punto focal para la insatisfacci\u00f3n p\u00fablica\u2014 que era una insatisfacci\u00f3n solo con la corrupci\u00f3n, sino tambi\u00e9n con la desaceleraci\u00f3n econ\u00f3mica, la falta de servicios sociales y todo lo dem\u00e1s. Pero el esc\u00e1ndalo de corrupci\u00f3n se convirti\u00f3 en un punto focal importante alrededor del cual comenzaron a concentrarse los actores pol\u00edticos.<\/p>\n\n\n\n

MA:<\/strong> Correcto. Todos los guatemaltecos pudieron entender la raz\u00f3n por la que su sistema de salud ten\u00eda falta de recursos y eran un caos era por el gobierno actual y los anteriores; no solo la mala gesti\u00f3n, sino el saqueo del tesoro p\u00fablico que podr\u00eda haberse dedicado a satisfacer estos derechos b\u00e1sicos de salud y educaci\u00f3n. Y cada d\u00f3lar que ve\u00edan desaparecer \u2014cientos de d\u00f3lares a la semana en corrupci\u00f3n\u2014 mientras no hab\u00eda medicamentos en las estanter\u00edas de los hospitales. Eso fue realmente un gran promotor, que pudieran decir de hecho: \u201cnos estamos muriendo por la corrupci\u00f3n\u201d.<\/p>\n\n\n\n

IC:<\/strong> Uno de los otros paralelos en estos dos casos que ser\u00eda \u00fatil explorar es lo que hab\u00eda presuntamente en la cima de estos esquemas de corrupci\u00f3n diferentes. Tanto en Guatemala como en Brasil, se ha denunciado que varios expresidentes dirigieron esos esquemas. Pero vale la pena distinguir la manera como cada presidente ha estado implicado en esos  diversos montajes. Profesor Allison, \u00bfpodr\u00eda hablarnos un poco sobre la participaci\u00f3n de P\u00e9rez Molina en los diferentes esquemas de corrupci\u00f3n, y luego, profesor Taylor, \u00bfpodr\u00eda comparar eso con el presunto rol del expresidente Lula en el caso de Petrobras?<\/p>\n\n\n\n

MA:<\/strong> Seguro, yo dir\u00eda, seg\u00fan la evidencia y los testimonios que hay ahora que el expresidente Otto P\u00e9rez Molina estaba al frente del esc\u00e1ndalo de corrupci\u00f3n en Guatemala. Despu\u00e9s de perder las elecciones presidenciales del 2007, \u00e9l y su partido pol\u00edtico se dirigieron a potenciales donantes para la campa\u00f1a y recibieron donaciones il\u00edcitas durante el periodo de 2008 a 2011, todo a cambio de los contratos esperados que se les dar\u00edan si el Partido Patriota llegara al poder, lo cual lograron en 2011. Entonces, P\u00e9rez Molina realmente estuvo al frente de ello. Se hizo mucho trabajo con intermediarios, a cargo del secretario personal de la vicepresidenta, Juan Carlos Monz\u00f3n, donde tanto el presidente como la vicepresidenta recib\u00edan las comisiones que motivaron el esc\u00e1ndalo de \u201cLa L\u00ednea\u201d. Los dos se repart\u00edan cada transacci\u00f3n il\u00edcita realizada.<\/p>\n\n\n\n

MT:<\/strong> Creo que este es otro punto en el que puede haber distancia entre las experiencias en ambos pa\u00edses. Sin duda en Brasil ha habido denuncias contra el presidente Lula, y medidas de los fiscales en su contra. Pero aun si tomamos esas denuncias en su sentido literal, y aun si demostraran ser ciertas, las denuncias que hay hasta el momento indican que en comparaci\u00f3n con el alcance de la presunta corrupci\u00f3n en Petrobras, el beneficio personal del expresidente Lula con la corrupci\u00f3n se sit\u00faa en unos millones de d\u00f3lares, no decenas o cientos de millones de d\u00f3lares. Obviamente, la conexi\u00f3n con la corrupci\u00f3n y la financiaci\u00f3n de campa\u00f1as en Brasil es tal vez el mayor presunto delito. El Partido de los Trabajadores (PT), el partido de Lula, puede haber desviado millones de d\u00f3lares para campa\u00f1as, y por supuesto algunos pol\u00edticos se beneficiaron de eso. Pero la mayor parte de la corrupci\u00f3n personal, la corrupci\u00f3n que benefici\u00f3 los bolsillos de personas corruptas, ocurr\u00eda entre los ejecutivos de Petrobras. Y en cuanto a Lula, incluso los fiscales parecen sugerir que sus ganancias a nivel personal fueron relativamente peque\u00f1as.<\/p>\n\n\n\n

Dicho esto, al igual que P\u00e9rez Molina, parece que Lula ten\u00eda un componedor. En lugar de un secretario personal, era su jefe de gabinete Jose Dirc\u00e9u, quien estuvo implicado en el esc\u00e1ndalo del Mensal\u00e3o y tambi\u00e9n fue condenado en el esc\u00e1ndalo de Petrobras. Entonces creo que los pol\u00edticos en Brasil quiz\u00e1s lograron mantenerse un poco lejos de la corrupci\u00f3n y de las operaciones corruptas, pero eso no significa que sus jefes de gabinete o sus componedores pudieran evitar verse implicados.<\/p>\n\n\n\n

MA:<\/strong> Eso empeora en Guatemala, porque hay un esc\u00e1ndalo que se conoci\u00f3 en junio de este a\u00f1o, donde se denunci\u00f3 que miembros de la administraci\u00f3n de P\u00e9rez Molina \u2014los diferentes ministros de defensa, comunicaciones, energ\u00eda e interior\u2014 ofrec\u00edan regalos de cientos de miles de millones de d\u00f3lares a la vicepresidenta y al presidente mientras estaban en el poder, con dinero de los contribuyentes; con regalos de cumplea\u00f1os que pod\u00edan ser yates, casas en Islas de la Bah\u00eda en Honduras. Mientras que el esc\u00e1ndalo por la \u201cCooptaci\u00f3n del Estado\u201d beneficiaba al partido pol\u00edtico \u2014les ayud\u00f3 a hacerse elegir, a mantenerse en el poder y usaron algo de dinero il\u00edcito ah\u00ed\u2014 el otro esc\u00e1ndalo relacionada con la \u201cCooperacha\u201d fue tan solo sobornos de diferentes ministros para el presidente vali\u00e9ndose de sus cargos. Y todo ven\u00eda de los recursos del estado.<\/p>\n\n\n\n

No sabemos tanto sobre la corrupci\u00f3n del sector privado por los casos guatemaltecos, como sabemos con los casos brasile\u00f1os. Pero en lo que respecta a los puertos, diferentes empresas pagaban menos de lo que deber\u00edan por impuestos portuarios. Y as\u00ed ha habido algunas denuncias sobre qui\u00e9n podr\u00eda haber estado implicado en eso. Pero la mayor\u00eda de las investigaciones realmente se han hecho sobre funcionarios del gobierno y no a personas del sector privado.<\/p>\n\n\n\n

\"20161027OttoPerezMolina\"<\/figure>\n\n\n\n

Expresidente de Guatemala Otto P\u00e9rez Molina<\/em><\/p>\n\n\n\n

MT:<\/strong> Usted ha dado pie a un paralelo \u2014o m\u00e1s bien a una diferencia, en mi mente\u2014que me parece muy interesante. Parece por lo que dice de Guatemala como si los actores del sector p\u00fablico hubieran pagado el precio m\u00e1s duro por el esc\u00e1ndalo de corrupci\u00f3n, y el sector privado menos. Y sucede casi lo contrario en Brasil, donde por primera vez importantes directivos de firmas muy importantes del sector privado est\u00e1n en la c\u00e1rcel.<\/p>\n\n\n\n

Y sin embargo, es probable que los actores pol\u00edticos, en su mayor\u00eda, no sean juzgados durante un largo tiempo, porque est\u00e1n protegidos. La mayor\u00eda de los pol\u00edticos, y en especial los pol\u00edticos en el poder, cuentan con protecci\u00f3n especial, bajo la ley brasile\u00f1a, lo que significa que este es un proceso muy largo. En el esc\u00e1ndalo del Mensal\u00e3o, los pol\u00edticos implicados en ese esc\u00e1ndalo que estall\u00f3 en 2005 no fueron realmente condenados hasta 2013. En el esc\u00e1ndalo de Petrobras, es muy improbable que cualquiera de los pol\u00edticos en ejercicio que han sido acusados de participaci\u00f3n vayan siquiera a juicio antes de 2022 o 2023. Y as\u00ed es como tenemos esta especie de sistema de justicia de dos carriles, donde las cabezas de importantes corporaciones ya est\u00e1n en la c\u00e1rcel, pero las figuras pol\u00edticas \u2014con excepci\u00f3n de Lula, que ya no es un pol\u00edtico en ejercicio y por ende no goza de esa protecci\u00f3n\u2014 son en gran parte inmunes a procesos judiciales en este punto.<\/p>\n\n\n\n

MA:<\/strong> En Guatemala, hay tantos esc\u00e1ndalos o investigaciones por corrupci\u00f3n en curso que tienen relaci\u00f3n con el gobierno anterior, pero ahora con el nuevo gobierno instalado, hemos pasada a las denuncias por corrupci\u00f3n contra Jimmy Morales y sus parientes. As\u00ed que en realidad es confuso cuando usted habla solo sobre \u201cel\u201d esc\u00e1ndalo de corrupci\u00f3n en Guatemala. Pero creo que todos nos hemos centrado en el de \u201cLa L\u00ednea\u201d, que llev\u00f3 de manera m\u00e1s directa a las renuncias de la vicepresidenta y del presidente. Pero cada pocos meses un nuevo esc\u00e1ndalo de corrupci\u00f3n aflora a la superficie en Guatemala. Va a tomar un buen tiempo tratar esto en el sistema judicial guatemalteco, que es muy lento y no muy efectivo. Estamos en el punto en que necesitamos comenzar a ver que llevan a juicio a la gente de manera m\u00e1s cre\u00edble, y que se declaren culpables y que haya algunas condenas.<\/p>\n\n\n\n

IC:<\/strong> Esa es una buena transici\u00f3n para mi \u00faltima pregunta, que es \u00bfc\u00f3mo ven el panorama para estos casos? \u00bfCu\u00e1les consideran que ser\u00e1n las implicaciones en t\u00e9rminos de las posibilidades de \u00e9xito de esos procesos judiciales, y cu\u00e1les las probabilidades de que disuada de este tipo de proceder en el futuro?<\/p>\n\n\n\n

MA:<\/strong> En el caso de Guatemala, este es realmente un momento clave en la historia del pa\u00eds. No creo que hubiera muchas personas que esperaran ver en la c\u00e1rcel a un expresidente y a una exvicepresidenta en funciones ahora mismo por acusaciones de corrupci\u00f3n. A ambos se les ha levantado una acusaci\u00f3n tras otra, con el respaldo de la Comisi\u00f3n Internacional contra la Impunidad en Guatemala. Y la credibilidad de esa instituci\u00f3n est\u00e1 realmente en peligro en este momento, dependiendo de si los casos logran o no llegar a un veredicto de culpabilidad. Lo que vimos con claridad es que los arrestos y las renuncias de P\u00e9rez Molina y Baldetti el \u00faltimo a\u00f1o no parecieron tener mucho efecto para limitar la corrupci\u00f3n en el nuevo gobierno. Jimmy Morales fue elegido el a\u00f1o pasado y asumi\u00f3 su cargo en enero, pero no estamos convencidos de que haya menos corrupci\u00f3n hoy o que sea una amenaza menos al sistema guatemalteco que hace doce o catorce meses. Creo que es un proceso en desarrollo. Va a ser un proceso con altibajos, pero debemos comenzar a pensar si Guatemala va a estar mejor en cinco o diez a\u00f1os, y no si hoy est\u00e1 mejor o peor que hace un a\u00f1o.<\/p>\n\n\n\n

MT:<\/strong> Creo que eso que acaba de mencionar podr\u00eda aplicarse igualmente a Brasil. Aunque hemos visto ganancias en t\u00e9rminos del n\u00famero de casos de corrupci\u00f3n llevados a los juzgados, as\u00ed como en el n\u00famero de acusaciones y hasta en el n\u00famero de condenas, est\u00e1 comenzando desde una base muy baja. Y en t\u00e9rminos generales, yo dir\u00eda que el esc\u00e1ndalo del Mensal\u00e3o, que se resolvi\u00f3 en 2013, acompa\u00f1ado del esc\u00e1ndalo de Petrobras, que se encuentra en los estrados, dan algo de pie a la esperanza.<\/p>\n\n\n\n

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 \u201cMuchas cr\u00edticas a las investigaciones se han minimizado por el importante papel de la Comisi\u00f3n Internacional contra la Impunidad en Guatemala. Esta instituci\u00f3n h\u00edbrida respaldada por las Naciones Unidas ha dado tal credibilidad a las investigaciones en Guatemala que no se ha visto afectada por los temores de intereses partidistas que podr\u00edan existir en Brasil\u201d.<\/strong> <\/em><\/span><\/span><\/p>\n\n\n\n

\n\n\n\n

Pero al mismo tiempo, los que seguimos el caso de Brasil estamos casi en vilo esperando que esto contin\u00fae, pero d\u00e1ndonos cuenta de que el no hacerlo podr\u00eda ser devastador en el sentido de que en este momento la investigaci\u00f3n de Petrobras persigue en gran parte a un partido pol\u00edtico y sus aliados. Va por el Partido de los Trabajadores y sus aliados de la coalici\u00f3n. No se ha extendido y examinado otras fuerzas pol\u00edticas en Brasil, incluyendo la oposici\u00f3n, que ha sido mencionada en algunas de las condenas negociadas. Entonces creo que s\u00ed es un momento de verdad importante en la historia brasile\u00f1a, un momento en el que es muy importante no perder de vista c\u00f3mo el ente acusador trabaja por fuera del esc\u00e1ndalo de Petrobras, y c\u00f3mo el servicio fiscal logra llevar las lecciones del enjuiciamiento exitoso del caso Petrobras a otros. Y no creo de ning\u00fan modo que la conclusi\u00f3n de esta historia est\u00e9 escrita. No podemos perderla de vista.<\/p>\n\n\n\n

MA:<\/strong> En Guatemala, no creo que la perspectiva sea que la investigaci\u00f3n de P\u00e9rez Molina fuera partidista, o que solo persiguieran a un partido pol\u00edtico y no al otro. Porque el sistema de partidos pol\u00edticos en Guatemala es muy fluido y no extremadamente estructurado. Existe la derecha en Guatemala, quienes palabras m\u00e1s palabras menos dicen que estos cargos son inventados y que se est\u00e1n usando las investigaciones como instrumento para que Estados Unidos se vengue de P\u00e9rez Molina por perseguir la descriminalizaci\u00f3n de narc\u00f3ticos. Pero muchas cr\u00edticas a las investigaciones se han minimizado por el importante papel de la Comisi\u00f3n Internacional contra la Impunidad en Guatemala. Esta instituci\u00f3n h\u00edbrida respaldada por las Naciones Unidas ha dado tal credibilidad a las investigaciones en Guatemala que no se ha visto afectada por los temores de intereses partidistas que podr\u00edan existir en Brasil. Por otro lado, estos son los gobiernos beneficiados, y al menos en el caso de Guatemala, han podido seguir las actividades corruptas en tiempo real. Entonces tiene mucho m\u00e1s sentido procesar lo que asumimos que suced\u00eda en todas las dem\u00e1s administraciones anteriores.<\/p>\n\n\n\n

MT:<\/strong> Ese s\u00ed que es un buen punto. No se est\u00e1n metiendo con nadie m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

MA:<\/strong> S\u00ed, y creo que esto aparece de nuevo para m\u00ed en el vecino El Salvador. Hay mucha preocupaci\u00f3n entre la izquierda de que las investigaciones del fiscal general se hayan centrado en el partido gobernante de izquierda Frente Farabundo Mart\u00ed para la Liberaci\u00f3n Nacional (FMLN), no en la oposici\u00f3n de derecha, Alianza Republicana Nacionalista (ARENA). Todos imaginamos que muchos miembros de ARENA eran corruptos. Pero estuvieron a cargo de la rama ejecutiva entre 1989 y 2009, y es mucho m\u00e1s dif\u00edcil seguir irregularidades y actividades corruptas de hace diez o veinte a\u00f1os que ir tras los miembros del FMLN, que han estado en el poder desde 2009. Esto es cuando tenemos la evidencia. Es donde entran en juego las interceptaciones y la evidencia electr\u00f3nica. Hay una raz\u00f3n pr\u00e1ctica por la que tiene sentido perseguir a los funcionarios m\u00e1s recientes.<\/p>\n\n\n\n

MT:<\/strong> Creo que ese es un punto muy bueno. En el caso brasile\u00f1o, ese es el argumento interpuesto en el \u00e1mbito federal. Y no trato de comparar los tipos de evidencia en el acervo probatorio, pero creo que ha habido menos esfuerzos en el plano estatal, donde hab\u00eda estado gobernando la oposici\u00f3n al PT y hab\u00eda denuncias de corrupci\u00f3n convincentes en el plano estatal que se dieron en forma simult\u00e1nea a las acusaciones por corrupci\u00f3n en el plano federal. Y entonces es un poco distinto. En esencia, a Lula y al PT se los acusa de robar en el plano federal cuando se encontraban en ejercicio de sus funciones., pero al mismo tiempo se acusa al Partido da Social Democracia Brasileira (PSDB) de participar en delitos en el plano estatal. El tratamiento que han recibido los dos ha sido muy diferente, aunque aqu\u00ed podr\u00edamos apuntar al hecho de que los servicios fiscales son tambi\u00e9n distintos; es decir, las acusaciones en el plano estatal tienen que llevarlas fiscales estatales, no federales. As\u00ed, pues, creo que menciona un buen punto, pero en el sistema federal de Brasil ha cierto fundamente para alegar que ha habido un tratamiento desigual.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El 31 de octubre, InSight Crime public\u00f3 un an\u00e1lisis que comparaba los recientes esc\u00e1ndalos de corrupci\u00f3n que implica a expresidentes de Brasil y Guatemala. Adem\u00e1s de los informes de InSight Crime y otros medios de informaci\u00f3n, el art\u00edculo tambi\u00e9n se bas\u00f3 en una discusi\u00f3n moderada recientemente por InSight Crime entre Mike Allison y Matthew Taylor. A continuaci\u00f3n presentamos una transcripci\u00f3n editada de esa conversaci\u00f3n.<\/em><\/p>\n","protected":false},"author":54,"featured_media":45386,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"newspack_ads_suppress_ads":false,"newspack_popups_has_disabled_popups":false,"newspack_sponsor_sponsorship_scope":"","newspack_sponsor_native_byline_display":"inherit","newspack_sponsor_native_category_display":"inherit","newspack_sponsor_underwriter_style":"inherit","newspack_sponsor_underwriter_placement":"inherit","_EventAllDay":false,"_EventTimezone":"","_EventStartDate":"","_EventEndDate":"","_EventStartDateUTC":"","_EventEndDateUTC":"","_EventShowMap":false,"_EventShowMapLink":false,"_EventURL":"","_EventCost":"","_EventCostDescription":"","_EventCurrencySymbol":"","_EventCurrencyCode":"","_EventCurrencyPosition":"","_EventDateTimeSeparator":"","_EventTimeRangeSeparator":"","_EventOrganizerID":[],"_EventVenueID":[],"_OrganizerEmail":"","_OrganizerPhone":"","_OrganizerWebsite":"","_VenueAddress":"","_VenueCity":"","_VenueCountry":"","_VenueProvince":"","_VenueState":"","_VenueZip":"","_VenuePhone":"","_VenueURL":"","_VenueStateProvince":"","_VenueLat":"","_VenueLng":"","_VenueShowMap":false,"_VenueShowMapLink":false,"newspack_content_restriction_is_exempt":false,"_newspack_byline_active":false,"_newspack_byline":"","newspack_hide_updated_date":false,"newspack_show_updated_date":false,"newspack_featured_image_position":"","newspack_post_subtitle":"","newspack_article_summary_title":"Overview:","newspack_article_summary":"","_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[4555],"tags":[405,447,374],"newspack_spnsrs_tax":[],"coauthors":[3989],"class_list":["post-9347","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas","tag-brasil","tag-elites-y-crimen-organizado","tag-guatemala-pais","entry"],"parsely":{"version":"1.1.0","canonical_url":"https:\/\/insightcrime.org\/es\/noticias\/entrevistas\/comparacion-de-escandalos-de-corrupcion-presidencial-en-brasil-y-guatemala-parte-2\/","smart_links":{"inbound":0,"outbound":0},"traffic_boost_suggestions_count":0,"meta":{"@context":"https:\/\/schema.org","@type":"NewsArticle","headline":"Esc\u00e1ndalos 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