Deborah Bonello: [00:00:04] Hola, soy Deborah Bonello, editora general de InSight Crime. Me acompaña nuestro codirector, Jeremy McDermott. Jerry, qué fin de semana tuvimos en la región con el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, atacando nuevamente a Colombia, prometiendo retirar más ayuda de EE. UU. al país y acusando al presidente Gustavo Petro de ser un “líder del narcotráfico”. Esto ocurre, por supuesto, semanas después de que Colombia fuera descertificada, lo que significa que fue retirada de la lista de aliados en la región en los que EE. UU. confía para la cooperación en contra del narcotráfico. También se da luego de que hemos visto a EE. UU. bombardear en varias ocasiones lo que sostiene son embarcaciones de tráfico de drogas frente a la costa de Venezuela, en el Caribe, desde principios de septiembre. Así que antes de analizar las implicaciones de estas amenazas, si llegan a cumplirse, ¿qué pruebas, Jerry, tiene el presidente Trump para acusar al presidente Petro de ser un líder del narcotráfico?

Jeremy McDermott: [00:01:03] Ninguna evidencia de que sea un líder del narcotráfico. Creo que la posición de EE. UU., y esto que mencionaste de la descertificación, fue una de las razones para la descalificación de Colombia. Cabe decir que con una exención de seguridad nacional, lo que significa que aunque Colombia fue descertificada, EE. UU. continuó proporcionando ayuda. Aunque eso podría cambiar. Una de las razones por las cuales Colombia fue descertificada es que Washington creía que Gustavo Petro no estaba haciendo lo suficiente en la lucha contra las drogas en Colombia. ¿Cuál es la justificación para eso? La producción de cocaína ha aumentado en Colombia a niveles récord, y el presidente Petro decidió adoptar un enfoque nuevo para la política antidrogas. Y esto fue algo con lo que hizo campaña, Deb. Fue elegido con base en esto. No fue que, al llegar, decidió cambiar todo. Su pensamiento fue: “Miren, no podemos criminalizar a los cultivadores de coca. Ellos no pueden cargar con todo el peso de la lucha contra las drogas en Colombia. Lo que necesitamos hacer es apuntar a los eslabones superiores de la cadena de las drogas que dirigen el negocio, en lugar de los obreros que están en la base de la cadena”.

Jeremy McDermot: [00:02:52] Quería combinar esto con su política muy ambiciosa de paz total, para negociar con todos los actores ilegales, muchos de los cuales están profundamente involucrados en el narcotráfico. Era una idea excelente. Tres años después, desafortunadamente, ha sido un fracaso total. Ahora, para ser justo con el presidente Petro, recibió un cáliz envenenado del presidente anterior, Iván Duque, quien era un aliado ciego de Washington y que puso la erradicación de las drogas en el centro de su política de seguridad. Pero en su último año, los cultivos de drogas también crecieron a un ritmo récord. Así que esto no ha pasado solo bajo la supervisión del presidente Petro. Heredó un mercado de drogas floreciente y su política de drogas, innovadora, inusual, algunos dirían un tanto irrealista, ha fracasado en detener el flujo de drogas fuera del país. ¿Eso lo convierte en un líder del narcotráfico? No creo que en absoluto eso lo convierta en un líder del narcotráfico.

Deborah Bonello: [00:04:05] Correcto. Y recordemos a nuestra audiencia que Colombia es el mayor productor de cocaína en la región y que la producción ha aumentado gradualmente, alcanzando niveles récord en este momento. Así que Petro está enfrentando un problema formidable. ¿Hemos visto antes este tipo de enfrentamientos entre Trump y Colombia?

Jeremy McDermott: [00:04:32] Voy a decir algo que no le va a agradar ni al presidente Trump ni al presidente Petro, pero son notablemente similares en el hecho de que parecen gobernar principalmente a través de las redes sociales. Justo después de que el presidente Trump asumiera el cargo, a finales de enero, se produjo el primer intercambio en el que el presidente Petro se dio vuelta y dijo que estos vuelos de migración forzada se realizaban en condiciones inhumanas, y que iba a negarse a recibir estos vuelos de Estados Unidos con colombianos deportados porque no respetaban el debido proceso ni sus derechos. El presidente Trump luego respondió con “bueno, prepárate, vas a enfrentar nuevos aranceles. Comenzarán en un 50% y podrían llegar hasta el 100%”. Después de esto, sabemos que hubo una intensa actividad diplomática detrás de escena, y se alcanzó un compromiso por el cual los aviones de la Fuerza Aérea Colombiana fueron a Estados Unidos, recogieron a los colombianos y los trajeron de vuelta. Así que ambos abordaron sus problemas. Probablemente esto sea un poco más grande que el conflicto migratorio. Y la amenaza es más inmediata, lo cual creo que probablemente necesitamos profundizar, pero te lo dejo a ti.

Deborah Bonello: [00:06:09] Quiero decir, hemos visto muchas amenazas de guerra, obviamente, entre la administración Trump y los gobiernos de América Latina, no solo Colombia, por supuesto, Venezuela también. Pero también hemos visto que la administración Trump sí lleva a cabo algunas de esas acciones, como estamos viendo con estos ataques con misiles, lo cual es un gran salto respecto a lo que hemos visto en términos de operaciones antidrogas en América Latina, al menos desde que tengo memoria. También hemos visto el desmantelamiento de la USAID en la región desde que Trump asumió el poder, lo cual tuvo un impacto severo en Colombia, y creo que resultó en una reducción de al menos tres cuartas partes de la asistencia en comparación con dos años antes. Ahora estamos viendo que en 2023, EE. UU. gastó alrededor de 740 millones de dólares en Colombia, de los cuales poco menos de 30 millones fueron destinados a operaciones antidrogas. El año pasado, el monto total de la ayuda que EE. UU. gastó en Colombia disminuyó, aunque el monto que se destinó a operaciones antidrogas fue de unos 32 millones. Ahora, no está claro si todo eso se va a ir o si solo una parte se irá. Pero, ya sabes, supongamos que esto sucede y hay una retirada severa en términos de la cantidad de dinero que EE. UU. está dando a Colombia para operaciones antidrogas. ¿Qué significa eso sobre el terreno en Colombia? Porque esto está financiando todo, desde, ya sabes, policías en el terreno hasta el combustible para helicópteros. ¿Cierto?

Jeremy McDermott: [00:07:49] Vamos a abordar la reducción de la ayuda de USAID. Eso fue un golpe fuerte. Y no todo eran programas de derechos humanos o diversidad. Mucho de esto estaba relacionado con la idea de un enfoque integral del Estado contra el crimen organizado transnacional. No solo el tráfico de drogas, sino también el oro y otras economías transnacionales. Colombia ya ha sufrido una pérdida de cientos de millones de dólares por la pérdida de USAID, lo que ha debilitado su lucha contra los actores armados ilegales y las economías criminales transnacionales. Si se retira la ayuda restante, que sería más orientada al “endurecimiento”, son los pocos programas de erradicación de drogas que aún existen. Hay algunos, pero no tantos como había bajo la administración anterior, sin duda. Son los presupuestos operativos para el ejército, casi toda la flota de helicópteros. Y es una flota enorme de helicópteros, una de las más grandes de América Latina. Son helicópteros de EE. UU. Son los viejos Hueys. Son los Blackhawks. EE. UU. mantiene estos helicópteros. Y esto es lo que sustenta toda la lucha contra los grupos armados ilegales y el narcotráfico, porque esta es una nación andina, una enorme nación andina. Si quieres viajar por carretera, te va a llevar días llegar a algún lugar. El helicóptero puede estar allí en minutos. Entonces, si esto afecta el apoyo en helicópteros para las fuerzas armadas y la policía antidrogas y las operaciones contra el narcotráfico, se van a detener. Y esto va a paralizar los esfuerzos de Colombia contra el narcotráfico y jugará a favor de las organizaciones de tráfico de drogas.

Deborah Bonello: [00:10:02] También vimos que Trump mencionó al Ejército de Liberación Nacional (ELN) en algunos de los intercambios verbales que escuchamos durante el fin de semana. ¿Es el ELN el principal grupo que maneja la cocaína desde Colombia y la envía hacia el norte hacia Estados Unidos?

Jeremy McDermott: [00:10:21] El ELN está involucrado en el narcotráfico, pero sin duda no es la organización de narcotráfico más grande. Vamos a dar un poco de contexto sobre el ELN. Ha estado presente por más de seis décadas. Está inspirado en Cuba. Es un grupo tradicional marxista-leninista. Con alrededor de 6.000 miembros, tal vez un poco más si incluyes algunas de sus redes civiles. Está basado no solo en Colombia, también en Venezuela, donde son tolerados, si no apoyados, por el régimen de Maduro. Así que, al mencionar al ELN, creo que desde la perspectiva de EE. UU. es una especie de dos por uno. Este es un grupo guerrillero, un grupo de izquierda, y también está activo en Venezuela ayudando a sostener el régimen de Maduro, que actualmente es el enemigo público número uno. La otra razón por la que mencionar al ELN es relevante es porque el presidente Gustavo Petro es un exguerrillero. Es un exguerrillero de izquierda. No era del ELN. Estaba en el M-19. Pero parte de su programa insignia, la paz total, ha sido con el ELN. Dijo “mira, si alguien puede hacer la paz con el ELN, ese soy yo, un exguerrillero”. Eso no ha ido muy bien. Los diálogos están actualmente congelados. Así que esta es una forma para que EE. UU. mate dos pájaros de un tiro. Pero profundicemos en cuál es el papel del ELN en el narcotráfico. Primero, están en ciertas regiones productoras de drogas y cobran impuestos sobre la producción de drogas.

Jeremy McDermott: [00:12:14] Es un sistema que llaman “gramaje”, que es un sistema de impuestos establecidos a los cultivadores de coca y luego a los que compran la base de coca. Luego, hay un impuesto sobre los laboratorios en su área de control, y luego hay un impuesto sobre las pistas de aterrizaje, si sus drogas son enviadas por aire, o hay un impuesto en la frontera, si desean mover sus drogas fuera del país. Así que es un sistema bastante sofisticado de impuestos al narcotráfico. Además, algunas unidades del ELN van más allá y son unidades de tráfico de drogas en el sentido de que compran y venden drogas y las mueven a través de las fronteras, lo que por definición los convierte en traficantes de drogas. El ELN tiene una relación de amor-odio con el narcotráfico. Les encanta el dinero, pero odian las implicaciones ideológicas de estar involucrados en este negocio. Y esta es una relación de amor-odio que aún no han podido resolver. Porque tienen bastante autonomía, las unidades en el terreno, algunas de las unidades se han involucrado completamente en el narcotráfico. Otras están tratando de mantenerlo a distancia. Pero, como muchas cosas que dice el presidente Trump, hay un elemento de verdad en ello. Pero esto está lejos de ser la organización de narcotráfico más grande de Colombia, y la mayoría del narcotráfico, los mayores centros de tráfico de drogas, están operando en la costa pacífica, no en el lado del Caribe.

Deborah Bonello: [00:13:41] Entonces, ¿cuáles son las otras organizaciones que tienen papeles importantes hoy en el envío de cocaína a Estados Unidos?

Jeremy McDermott: [00:13:48] La más grande, en lo que respecta a EE. UU., son los Gaitanistas. También se les conoce como el Clan del Golfo. Su presencia, Deb, está en ambas costas. Así que si miras la frontera panameña, tenemos el Caribe de un lado, tenemos el Pacífico del otro. Los Gaitanistas dominan esa área a lo largo de la frontera con Panamá y en ambos lados. Están empujando con fuerza por el Pacífico y tienen una enorme influencia a lo largo del Caribe, de hecho, casi hasta la frontera con Venezuela. Estos son, por mucho, los mayores traficantes de drogas en Colombia, particularmente en lo que respecta al mercado de EE. UU. Suministran a los carteles mexicanos. Y Colombia, para que te hagas una idea, probablemente sea responsable de hasta el 80% de la cocaína que llega a los EE. UU. Y diría que los Gaitanistas son responsables de, si es el 80%, probablemente al menos el 60%. Me sorprendería si el 5% está vinculado al ELN.

Deborah Bonello: [00:15:01] ¿Verdad? Es una diferencia bastante abrumadora, ¿no? Y creo que una de las cosas a las que se enfrentará Petro es salir de la presidencia de una manera en la que pueda reclamar algunos logros, ¿verdad? Porque estamos viendo que Colombia irá a las urnas el próximo año para elegir un nuevo presidente.

Jeremy McDermott: [00:15:21] Sí. Los analistas aquí en Colombia ven la descertificación por parte de EE. UU. como un movimiento político más que como un movimiento contra el narcotráfico. La idea es que esto podría envalentonar y fortalecer a la derecha de Colombia, que está mucho más alineada con las políticas del presidente Trump, y garantizar que, para Washington, Colombia vuelva a encarrilarse en cuanto a seguir la línea dictada por EE. UU. sobre la política de narcotráfico.

Deborah Bonello: [00:15:54] Correcto. Y al final del día, creo que Colombia está siendo puesta como un ejemplo por la administración Trump, ¿verdad? Y de la misma manera que lo estamos viendo con Venezuela. Pero realmente no está en los intereses de EE. UU. detener a Colombia, o dejar de ayudar a Colombia, a frenar el negocio de la cocaína. En última instancia, eso probablemente significa más disrupción en la gobernanza, mayor corrupción y más cocaína llegando a Estados Unidos.

Jeremy McDermott: [00:16:27] Existe el peligro de que muchas operaciones ofensivas militares y policiales se detengan sin el dinero de EE. UU. Y déjame explicar la razón de esto. Colombia está quebrada. Hay un enorme agujero fiscal. Acaban de votar el presupuesto anual del gobierno para el próximo año y hay un agujero gigantesco. Colombia va a tener que pedir prestado. Acaba de perder gran parte de su gasto social, que fue recortado por USAID. Ahora podría perder lo último de, aún más de $100 millones, de apoyo de EE. UU. principalmente centrado ahora en el lado más duro, los programas de erradicación de drogas. El presupuesto de defensa de Colombia, y vale la pena decir que Colombia está en una posición peculiar en la que la policía y el ejército están bajo el Ministerio de Defensa, lo cual no es común en muchos países. Pero en Colombia, todo está bajo un mismo techo. Y el presupuesto de defensa de Colombia se consume principalmente en salarios y pensiones. Así que el porcentaje restante para operaciones es realmente muy pequeño. Y EE. UU., desde que comenzó el Plan Colombia en 2000, ha ayudado mucho en esa parte. Han proporcionado la policía antidrogas, los helicópteros, el combustible para los helicópteros, entrenamiento para las tropas de élite, etc.

Jeremy McDermott: [00:18:05] Todo eso se va a ir. Esto significa que se quedarán en los cuarteles. No tendrán dinero para participar en grandes ofensivas en el mismo momento en que vemos que los grupos armados ilegales han aumentado en los últimos cuatro años tal vez un 40%. Han crecido en número. Han expandido su territorio en paralelo con el crecimiento de los cultivos de coca, pero también del oro, que, como sabes, acaba de superar los US$4,000 por onza, es una gran fuente de ingresos para ellos. Y todo lo demás en sus portafolios criminales como secuestro, extorsión, etc. Así que estamos viendo que el crimen organizado se expande descontroladamente, aprovechando la buena voluntad del presidente Petro y el proceso de paz total y los altos el fuego bilaterales que les dio para crecer. Y el riesgo ahora es, el último año de la administración de Petro, que siempre es un período difícil porque es un presidente de salida y todos están mirando al próximo presidente, de repente le han quitado la alfombra de seguridad, y los actores ilegales, que son muy ágiles, muy capaces de leer el panorama político, y ahora muy bien financiados, van a descontrolarse. Y, por supuesto, esto va a significar más drogas, más inestabilidad y tal vez, adivina qué, más migrantes dejando este país en busca de un lugar donde establecerse.

Deborah Bonello: [00:19:45] Bueno, definitivamente es algo que hay que seguir, ¿verdad? Vamos a ver si Petro y Trump encuentran alguna forma de hacer las paces, reconciliarse y encontrar una forma de que esto funcione porque, a largo plazo, no está en el interés de nadie que este estancamiento siga y que las cosas se detengan por completo.

Jeremy McDermott: [00:20:04] Creo que cuando el mayor consumidor de cocaína del mundo y el mayor productor de cocaína del mundo dejan de trabajar juntos, no hay forma de que esto tenga un final feliz.

Deborah Bonello: [00:20:19] Bueno, sigamos observando, Jerry, estoy segura de que no será la última vez que hablemos de esto. Gracias a todos por escuchar. Pueden profundizar en todos los grupos criminales, todos los países y todas las economías criminales que hemos mencionado en esta conversación en: insightcrime.org. Hasta la próxima, muchas gracias Jerry.

Jeremy McDermott: [00:20:40] Gracias. Adiós, Deb.